Februárra várjuk az újabb nagy bejelentést. Közügyeink intézése egy ideje már inkább a mozifilmek és kereskedelmi televíziók megoldásait követi, a ’coming soon’ típusú sejtelemes előzetesekkel meglebegtetve, korábban sosem látott, ennek megfelelően soha senki által meg nem szavazott programok kerülnek ismertetésre, majd az új módi szerint arrogánsan végrehajtva.
Ha a képlet a nyugdíjügy, a drogpolitika vagy a fővárosi hajléktalankérdés megoldásaihoz hasonlóan alakul, akkor rokkantnyugdíj fronton a következőket tapasztaljuk majd.
- A kinézett célcsoport démonizálása
- A kormány és a konkrét lebonyolításra kijelölt szervei régóta várt rendrakókként való szerepeltetése
- A valóban létező probléma hatósági, rendészeti eszközökkel való megoldása
- A brutális eljárás reformként való ünneplése
A rokkantnyugdíjak kérdésének felvetése nem minden alap nélküli. Azon persze el lehet tűnődni, hogy vajon a rokkantnyugdíjasok jelentik-e azt a méltó ellenfelet, ami egy ilyen erőtől duzzadó, a kihívásoktól vissza nem riadó kormányhoz illik. A magam részéről ebben a mérkőzéssorozatban nagyobb izgalommal figyelném a „végre erős kormánya van Magyarországnak” vs. „magyar elit orvostársadalom”, vagy a „végre erős kormánya van Magyarországnak” vs. „eltelt évek politikaközeli nagyvállalkozói” mérkőzést, de az ő ügyeik nyilván nem annyira sürgetőek, illetve nem jelentenek akkora veszedelmet társadalmunkra, mint a rokkantnyugdíjasok.
Mindezekkel együtt a bejegyzést nem annak szánom, hogy a rokkantnyugdíjak jelenlegi rendszerének fenntartása mellett érveljek. Kétségtelen, hogy a helyzet tarthatatlan. Magyarországon arányaiban nagyságrendekkel több rokkantnyugdíjas él, mint akár a környező országokban, a jelenlegi aktivitási ráta (tehát a jelen pillanatban dolgozók aránya) már a működőképesség szélére sodorta az országot, a nagy ellátórendszereink finanszírozhatatlanok.
Amikor a rokkantnyugdíjasokról beszélünk akkor két egymástól hivatalosan nem, a hétköznapi ember számára azonban a jelek szerint jól elkülöníthető csoportról beszélhetünk. Közelebb kerülve a témához aztán ezek az éles határok ismét inkább összemosódnak, de a közvélekedés természete már csak olyan, hogy sosem tud közel menni semmihez.
A közvélekedés és a témában valószínűleg várható kormányzati kommunikáció szerint vannak a „valóban” megváltozott munkaképességű, fogyatékossággal élő, tartós megbetegedésben szenvedő leszázalékolt és rokkantsági nyugdíjban részesülő emberek. Egy kerekes székben élő emberről valószínűleg kevesen gondolják, hogy ne lenne „rokkant”, vagy egy végtaghiányos, féllábú emberről, hogy jogtalanul vesz fel „nyugdíjat”.
A másik csoportba azok tartoznak, akik a rendszerváltás óta, főleg a munkanélküliség elől menekülve éltek a leszázalékolás lehetőségével, vagy akár aktívan tettek érte, hogy legyen ilyen lehetőség. Ők a „potyautasok”, a rendszer „csalói”, akikből mindenki ismer akár saját családjából néhányat, és akik „vígan” dolgoznak a rokkantnyugdíj felnyalása mellett.
Nézzük mit mondanak a számok (forrás):
Láthatjuk a táblázatból, hogy 2010. szeptemberében mintegy 2,9 millió ember részesült nyugdíjban vagy nyugdíjszerű ellátásban Magyarországon. Ha valami olyasmit kezdenénk el hirtelen kommunikálni, hogy az egyetlen tisztességes, és fenntartás nélkül elismerhető nyugdíj, az egy élet kemény munkája által jogosultságot szerzett, a nyugdíjkorhatárt elért emberek nyugdíja, akkor a jelenlegi állapotok között a fenti sokaság mindössze fele, 1,4 millió ember tekinthető „legitim” nyugdíjasnak.
Mindenki más korkedvezmény, rokkantság, olyan családi élethelyzet, mint az árvaság, vagy özvegység jogán, esetleg szociális helyzetére való tekintettel vesz részt a rendszerben.
Ha megnézzük, hogy „rokkantság”, egészségkárosodás címén hányan vesznek igénybe nyugdíjat vagy nyugdíjszerű ellátást, akkor a következő kategóriákat és létszámadatokat találjuk:
korbetöltött rokkantsági: 380 311 fő
korhatár alatti rokkantsági nyugdíjak: 348 290 fő
rehabilitációs járadék: 22 263 fő
egészségkárosodott személyek szociális járadékai: 162 654 fő
rokkantsági járadék: 32 102 fő
Ez összesen 945 620 embert jelent. A különböző újságcikkekben, nyilatkozatokban attól függően hallunk 400 ezer és 900 ezer közötti számokat, amikor a rokkantnyugdíjasokról van szó, hogy a fenti kategóriák melyikét vette éppen a szerző/nyilatkozó figyelembe.
Hogy ezek közül ki a „potyautas” és ki a „szerencsétlen sorsa miatt a közösség támogatására szoruló tisztességes honfitársunk” azt senki nem tudja megmondani, mert hivatalosan minden egyes ellátottnak papírja van megváltozott munkaképességéről, egészségkárosodásáról.
A rokkantnyugdíj rendszeréből ugyanis már régen egy nagy nemzeti összekacsintás lett, amit százezrek vettek igénybe annak idején és nagyon sokan szeretnének igénybe venni ma is. A rokkantnyugdíjas lét szerves részévé vált a magyar társadalomnak, bátran mondhatjuk, hogy egy kulturálisan rögzült jelenségről van szó. A rendszerváltás környékén a leszázalékolás szinte bátorított megoldási mód volt arra, hogy túlzás nélkül százezrek éljék túl az átalakulás éveit.
Próbáljunk meg egy kicsit közelebb menni a jelenséghez…
Nálunk (legalábbis mióta én az eszemet tudom) nem létezik a munkahely=megélhetés viszonylag egyszerű Nyugat Európában magától értetődő összefüggése. Miközben szinte már közhelyszerűen azt halljuk, hogy a magyar egy az államon függő, a juttatásokat és az állam beavatkozását váró nép, valójában hosszú évtizedek óta a lakosság egy sajátos, és néhány térségben igen komplex portfoliót tart fenn, amit összességében megélhetési portfoliónak is nevezhetünk. Ennek gyökerei mélyre nyúlnak vissza. A (már nem is olyan) közelmúltban leginkább egyértelműen a szocialista vállalatoknál lehetővé tett fusi, a GMK, a lassan megtűrt, majd engedett végül egyenesen bátorított második gazdaság kialakulása járult hozzá ennek a sajátos magyar életformának és túlélési stratégiának a létrehozásához.
A szocializmus alatt volt néhány olyan szerencsés térsége az országnak, ahol mesteri szintre emelték ezt az életformát, akár figyelemreméltó prosperitást produkálva. Tipikusan ilyen körzetek voltak azok a nagyobb városok melletti, ám még a tradicionális mezőgazdasági léttel is összeköttetésben lévő környékek, ahol egy család jövedelme kockázatelemzőket megszégyenítően diverzifikált alapokon nyugodott.
Az ilyen helyeken a család felnőtt tagjainak a közeli városban vagy akár helyben volt „tisztességes” munkahelye. Ez Magyarországon azt szokta jelenteni, hogy az ember tisztességesen dolgozik, de tisztességes fizetést nem kap érte, hanem olyan magyarosat csak. Szóval a portfólió egyik eleme a rendszerint alacsonyan fizetett, ám a nagy ellátórendszerekhez (nyugdíj, TB) hozzáférést biztosító főállásból származó jövedelem volt. Szintén a főállású munkahelyen keresztül volt elérhető sokak számára a második gazdaság is, amit túlórák, GMK-k, vagy a vállalati munkahely eszközkészletén használt fusimunkák, magánvállalkozások jelentettek (lsd. Csók anyu című film), de ide tartozik az is, hogy csak az tudta még a szöget is kilopni a gyárból, üzemből, TSZ-ből, akinek ugye bejárása volt oda, tehát volt munkahelye (Csinibaba). Márpedig a szocializmusban csaknem mindenkinek volt munkahelye. A túlóra, másodállás a városi, nagyvárosi élet jellemzője is volt. Édesanyám, aki a 80-as években geológusként dolgozott egy bányavállalat tervező irodájában, rendre görnyedt otthon a konyhaasztalra dobott pauszpapír fölé, amit olvasólámpájával világított meg és éjszakákat, hétvégéket dolgozott át hosszú éveken keresztül a hivatalos munkaideje után.
A portfólió harmadik eleme a háztáji volt. Ez olyan helyeken, ahol a háztartást kert, állatok, esetleg a falu/kisváros végében szőlő, de minimum telek vette körül, akár jelentékeny bevételt is jelenthetett és segített egy sajátosan készpénz nélküli, vagy legalábbis alacsony készpénzhányaddal működő életforma kialakításához. A jómódú vidéki család 80-as évekbeli mintája a kettő, vagy akár háromszintes családi ház, hátul nagy kerttel, tyúkokkal, disznóval akár, a fészerben a szerszámokkal, hegesztőkészülékekkel felszerelt műhellyel, a település végében lévő kerttel vagy szőlővel ellátott mini-konglomerátum volt. Egy ilyen háztartás nemigen költött élelmiszerre, sőt inkább jövedelme volt belőle (tojás van eladó), autószerelőre, vagy bármilyen szerelőre, hisz apa vagy a nagyobbik gyerek mindent megcsinált. Az önellátásnak bámulatos fokát jelentette ez az életmód, amihez tegyük hozzá, hogy egy olyan kizsigerelt munkatempó is járult, ami világosan tükröződött már akkor a hazai egészségügyi és halálozási adatokon.
Mert habár valóban a 80-as évekre nyoma sincs faluhelyen a korabeli vályogházaknak, egyes térségekben családok, saját erejükből többszintes palotákat húztak fel utcaszám, ám emögött a legtöbb esetben ott van a munkaidő után még megragadott kapanyél, a sufniban hétvégenként összeütött szivattyú vagy átspirálozott generátor, vagy a januári szombat hajnalban levágott disznó. Apám, aki évekig hasonló stílusban élt és dolgozott ma is visszafojtott dühvel szólal meg, ha valaki szóvá teszi a falusi emberek műveletlenségét, blazírt megjegyzéseket téve a magamfajta társadalomtudósokra, akiknél a gondok ott kezdődnek, amikor 2 vödör vizet be kéne hozni a házba. És valóban, ő egy olyan generáció tagja, akit ha egy mezőn magára hagynak egy pár teherautónyi nyersanyaggal, mire visszajössz ott egy ház fog állni, aminek teraszán semmibe révedő tekintettel sörözik, s ujjával a betont tapogatja, hogy a hétvégén még talán húzunk rá egy réteget.
A portfólió negyedik eleme a magyar közösségekben máig mély gyökerekkel bíró közösségi és családi transzferek átláthatatlan, vagy éppen patikamérlegen nyilvántartott rendszere. Mert ide tartozik a „Józsi add már kölcsön az utánfutódat, leugrunk Hevesre azért a kompresszorért”, a disznóvágás-kori kóstoló, a lagzira vitt sütemény vagy a kalákában épülő ház, a romantikus betonozás és az elmaradhatatlan szüret. Családon belül a nyugdíjból a kollégista zsebébe tömött százasok majd ötszázasok, az üzemi konyhák méretével vetekedő vasárnapi rántott húsos, uborkás ebédek a nagyinál, a városból lehozott gyógyszer és a rekeszszámra visszavitt paradicsom meg befőtt, a betegápolásra gyerekvigyázásra érkező nagynéni, az egymásnál nyaraló unokatestvérek.
Ez a magyar megélhetés portfoliója, ami ha egyszerre sikerült alkalmazni őket, szerencsés helyeken akár virágzó vidékeket hozott létre és tartott fent a hatvanas évek közepétől egészen a 80-as évek végéig.
A rokkantnyugdíjként ismert rendszer tömegesen elterjedve tulajdonképpen ebbe a szövetbe teljesen szerves módon illeszkedve jelenik meg a 90-es évek elején. Mégpedig úgy, hogy a rendszerváltással az egyik napról a másikra megszűnő szocialista vállalati rendszer jelentette láb esik ki a képletből, aminek egyik lehetséges, szinte bátorított pótlása a rokkantnyugdíj, amit gyors, eleinte (és aztán még sokáig) zökkenőmentes leszázalékolási procedúra előz meg. Vegyük észre, hogy mind a főállásból származó jövedelem, mind pedig az azt később kiváltó rokkantnyugdíj csak apró szelete a megélhetést végül biztosító portfoliónak és nincs közvetlen köze ahhoz, hogy ezért a megélhetésért ki mennyit dolgozik, mert a munka (ha valaki itt életben akar maradni) akkor sem szorítkozik pusztán a munkahelyre a magyar ember számára, ha van neki munkahelye. Ebből az is kiderül, hogy akinek nincs, aki kényszerből (és a legritkább esetben lustaságból) transzferjövedelmekkel váltotta fel korábbi munkajövedelmét, az nem jelenti azt, hogy innentől ne dolgozna/termelne/szolgáltatna pusztán átrendezte portfolióját és más módon biztosította azt a keveset, amit korábban számára leginkább munkajövedelemként fizettek ki.
Abban az adatban, hogy milyen alacsony a hazai foglalkoztatottság aránya, az is megjelenik, hogy milyen kétségbeejtően kevés, valójában értékteremtő tevékenység minősül ma munkának Magyarországon. XIX. századi Nyugat-Európára kitalált rigid kategóriákkal (teljes munkaidős bejelentett állás a hozzá kapcsolódó társadalombiztosítási jogosultságokkal) próbálunk életben tartani XXI. századi kelet-európai rendszereket.
A leszázalékolás lehetőségének választása nem pusztán egyéni ügyeskedés, és nem csak korrupt bizottsági orvosok megkenhetősége. Egyrészt nem volt túlságosan nehéz a rendszerváltás nagyüzemeinek, TSZ-eienek, bányavállalatainak tömegével szélnek eresztett munkásai között leszázalékolásra okot adó egészségügyi problémát találni. Másrészt a leszázalékolás a 90-es években tudatos ám kimondatlan társadalompolitika, a kuponos privatizáció magyar verziója, ahol habár a korábbi kohóüzeméből tulajdonrészt senki nem kap, de mai áron havi kb. 30000-ret igen, amolyan életjáradékként, amit elnevezünk rokkantnyugdíjnak. Megint egy példa arra micsoda hagyományai vannak nálunk annak, hogy hihetetlen tartalmakat tudunk ismert elnevezések mögé rejteni, amiknek azonban valójában semmi köze nincs az adott fogalom eredeti jelentéséhez.
Semmi másról nincs szó tehát, mint a jól ismert, mára évtizedes hagyományokra épülő portfólió átrendeződéséről, ahol a másodállásokat és fusi munkákat a fekete gazdaság váltotta fel, a nagy ellátórendszerekhez (nyugdíj, TB) hozzáférést biztosító főállást pedig a szintén alacsony jövedelmi szintet jelentő, ám biztos rokkantnyugdíj. Kimondatlanul, de a 90-es évek elején a magyar állam egy rejtett alapjövedelemmel, vagy az elnézett feketemunka lehetőségével kínálta meg azt a mintegy 1,5 millió embert, akik a gazdasági átalakulás hatására eltűntek és máig nem is találtak vissza a munkaerőpiacra. Sokak számára ráadásul nem pusztán átrendeződésről van szó, hanem a több lábon állást biztosító életforma összeomlásáról, vagy azért mert egyszerűen a korábban hegyeket elhordani képes fiatal emberből öregedő, betegeskedő középkorúak(!) vagy idősek lettek, vagy mert minden infrastruktúra, lehetőség, erőforrás eltűnt a környezetükből. Ezek az emberek most kétségbeejtő körülmények között élnek, akkor is, ha annak idején esetleg (mindenki máshoz hasonlóan) némi kreativitással jutottak az alacsony összegű, ám állandó juttatáshoz.
Halljuk majd hamarosan, a riporter hangjában némi morális töltéssel, álmeglepetéssel a történeteket, amiben képzeljük el a szóban forgó személyek nem átallották magukat leszázalékoltatni, felnyalni a vaskos állami juttatást aztán biztonsági őrként elhelyezkedni egy méhtelepen feketén.
Hogy ezt a sosem kimondott és mégis máig létező szerződést fel kell mondani az nem kérdés. De hogy ehhez démonizálni kell-e azokat a tömegeket, akik éltek a jobb híján nekik nyújtotta lehetőséggel, abban nagyon nem vagyok biztos, pedig tartok tőle ennek leszünk tanúi hamarosan. Ezek ugyanis végtelenül primitív álmegoldások, amiket zsigeri húrokon ugyan jól lehet játszani, de rendészeti meg hatósági megoldásokból még se munkahelyek, se infrastruktúra nem teremtődött, viszont rövidtávon olcsó meg háborús logikával gondolkodók számára sokkal könnyebben kommunikálható mintha mit tudom én képzéseket és beruházásokat indítanának, vagy ne adj isten átgondolnánk a nagy ellátórendszereink kizárólag bejelentett munkabér alapú jövedelemre alapozott működését.
Itt most befejezem, mert megint egy könyv lesz már…majd folytatom az ún. „valódi rokkantnyugdíjasok” kérdésével.
Ajánlott bejegyzések:
A bejegyzés trackback címe:
Kommentek:
A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.
vasgyuszi 2011.01.27. 21:17:29
Köszönöm az összefoglalást!
butus, a Magyar Köztársaság állampolgára 2011.01.27. 21:18:19
Athlay 2011.01.27. 21:18:44
Rohadt csaló mind, sitten lenne a helyük, örüljenek ha csak a rokkantnyugdíj ugrik.
juliacska.kulka1988 · http://skypesuli.hu 2011.01.27. 21:29:37
VLADISZLAV 2011.01.27. 21:32:42
Anti Anyag (törölt) 2011.01.27. 21:35:44
A lepukkant cigánytelepekre gondolsz?
Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2011.01.27. 21:40:21
A másik, hogy mikor hirtelen komolyabb felülvizsgálások vannak, érdekes módon mindig valódi rokkantakat találnak meg és basztatnak, az álrokkantak olyankor is rejtve tudnak maradni. Mert ismerek olyan embereket is, akiket már rég le kellett volna rokkantosítani, de ők meg pont nem kapták meg, mert a csalók miatt szigorítottak.
eloszto · http://eloszto.hu 2011.01.27. 21:41:46
Ellenben már több orvost is bilincsben vittek el azok közük, akik "felminősítettek". Csak ez engem nem vigasztal.
Lámpavas 2011.01.27. 21:44:10
Lehet itt könnyes szemmel filozofálgatni, de a lopás attól még lopás marad.
Senki nem kényszerítette őket, hogy megvesztegessenek orvosokat és 20 éven át fosztogassák az államkasszát.
És ez nem csak az adófizetőkkel szemben szemétség, hanem azokkal szemben is, akik szintén munkanélküliek lettek, de volt bennük annyi gerinc, hogy nem váltak tolvajokká, és főleg az igazi rokkantakkal szemben, akik elől közvetlenül ellopták az erre szánt keretet.
Alf (törölt) 2011.01.27. 21:45:00
www.hirado.hu/Hirek/2010/12/15/05/Havi_280_ezret_kap_a_szemkilovo_osztag_vezetoje.aspx
Le Orme 2011.01.27. 21:50:37
Demagóg!
2002-ben medgyesi jóléti rendszerváltást hajtott végre, azóta is nyögjük a következményeit. A megtermelt javakat lehet szétosztani, hitelből csak átmenetileg lehet javítani a helyzeten, utána viszont annál rosszabb lesz.
"Ezek ugyanis végtelenül primitív álmegoldások, amiket zsigeri húrokon ugyan jól lehet játszani"
Ezek és a hasonló bombasztikus megfogalmazások meg tartalom nélküli töltelékei egy írásnak.
VonS 2011.01.27. 21:51:00
kovácske 2011.01.27. 21:54:21
nagyon hiányolom a médiából (és nem reprezentatív - a munkatársaimmal folytatott - beszélgetések alapján a köztudatból) annak a tudatát, hogy a különféle állami csecsen lógások (korai/rokkant nyugdíjtól a felduzzasztott felsőoktatás büfészakosain át a bkv-n bliccelő és kreatív adózó, költségelszámoló, számlavásárló tömegekig) nagyrészt a papíron megtörtént rendszerváltást (szűrös kikiabált a parlament ablakán) követő és máig zajló felfordulást enyhítendő került alkalmazásra (lehetővé téve, bátorítva és elnézve)a mk mindenkori kormányzata által, hogy ne legyen "túl nagy" megrázkódtatás, éhséglázadás, stb.
mégegyszer: k. jó poszt.
Perillustris 2011.01.27. 21:56:50
Ártatlan Bárányka 2011.01.27. 21:59:08
Gratula!
soproni1 2011.01.27. 22:00:46
Az orvoshoz járás is népszokás. Anyám pl. felíratja a gyógyszereket ( ő diktálja az orvosnak) mert ingyen van, aztán elosztogatja vagy kidobja.
Arról nem is beszélve, hogy aratáskor, szüretkor, disznóöléskor a munkavállalók 30%-a betegállományban van és a minisztérium nem engedi, hogy az üzemorvos felülbírálja a korrupt háziorvos döntését.
butus, a Magyar Köztársaság állampolgára 2011.01.27. 22:02:05
is 2011.01.27. 22:03:48
Claritas 2011.01.27. 22:04:03
RAMBO · http://szolo.blog.hu 2011.01.27. 22:05:08
Valóban, a korengedményes nyugdíjhoz, a feketemunkához hasonlóan kacsintott össze mindenki a rokkantnyugdíj ügyben is. Ezzel együtt ez másokon való élősködés.
Sajnos senki nem tett arra semmilyen erőfeszítést, hogy a vidéki TSZ-háztáji jellegű termelési rendszert valamilyen szinten újraszervezze. Az akkori parasztok gyerekei is nemet mondtak erre az életformára, a városba vándorlás folyamatos. Ugyanakkor ma már vidéken nem tartanak állatot, nem művelnek kertet sem - ezt azonban nem kellett volna elhagyniuk az embereknek, de olcsóbb a Tesco.
Ezért én nem csak a megváltozott körülményeket látom az állami emlőre kapaszkodás okaként, hanem azokat a lecsúszott parasztokat is, akik elég keveset tettek a saját érdekükben.
mokkaczuka 2011.01.27. 22:05:51
exlex 2011.01.27. 22:06:34
A cikkben hemzseg a csúsztatások és hazugságok.
"egy nagy nemzeti összekacsintás lett" - ez hazugság, én sosem támogattam a kamunyugdíjazást, tehát nincs szó nemzeti összekacsintásról.
"A rendszerváltás környékén a leszázalékolás szinte bátorított megoldási mód volt"- ez is hazugság. Mindenki tudja és tudta, hogy hazudni,csalni csúnya dolog. Konkrétan ki bátorította? Talán az ördög?
FELÜL KELL VIZSGÁLNI MINDEN EGYES ROKKANTNYÚGDÍJAS ESETÉT!!!! A kamuzókat a hűvösre küldeni!
PARAZITÁK!!!!
dekol84 2011.01.27. 22:08:55
Hagyjuk már ezt! Engem miért nem vertek szét akkor? Mert nem kolbászoltam ott, amerre a csürhe! Talán ha a zorbán nem menekül el a páncélautóján, hanem ott tartja a fanjait amig a rendőrök helyre teszik a csürhét, akkor nincs ez a csihipuhi.
Tudod! Aki korpa közé keveredik...
De hogy ennek mi köze a rokkantnyugdíjhoz, azt valószínűleg te sem tudod!
butus, a Magyar Köztársaság állampolgára 2011.01.27. 22:08:55
Dorian0955 2011.01.27. 22:08:56
Jó lenne hinni, hogy a döntéshozók is ilyen átgondolt helyzetértékelés után keresnek megoldást majd erre az amúgy létező problémára. Bár az eddigi kormányzati munka és kommunikáció alapján ezt kétlem.
naugye! 2011.01.27. 22:08:56
Dorian0955 2011.01.27. 22:08:56
A Medgyesi féle "jóléti rendszerváltás" tényleg demagóg volt.
Csak azt ne felejtse el senki, hogy az MDF kivételével minden egyes akkori parlamenti párt (köztük a Fidesz is) megszavazta.
Már régen nincs ebben az országban egyetlen hitels és felelős politikai erő sem.
Hunyorgoo 2011.01.27. 22:08:56
Másrészt ott vannak az engedélyeket kiadó orvosok is, akik - ha jól tudom - többnyire háziorvosok, tehát nem a "rá vagyok szorulva a borítékra" kategória, remélem ők is megütik a bokájukat.
nyesta 2011.01.27. 22:08:57
mokkaczuka 2011.01.27. 22:08:57
galicius 2011.01.27. 22:08:57
Abroncs 2011.01.27. 22:08:57
puffatag 2011.01.27. 22:08:57
Le Orme 2011.01.27. 22:09:59
Demagóg!
A megtermelt javakat lehet szétosztani. Medgyesi 2002-ben jóléti rendszerváltást csinált, nőtt az adósság, azóta is a következményeit nyögjük.
„Ezek ugyanis végtelenül primitív álmegoldások, amiket zsigeri húrokon ugyan jól lehet játszani”
Az ilyen bombasztikus megfogalmazások meg az igazi érvek hiányát jelző tartalom nélküli töltelékek.
JohnHenry 2011.01.27. 22:09:59
hőbörgők figyelmébe ajánlom, hogy megint át fogunk esni a ló másik oldalára.
orbánék első kormányzásuk idején már csináltak egy nagy "tisztogatást", akkor voltak olyan sztorik, hogy a levágott ujjú (mind az öt az egyik kézről) szerencsétlen papírjára ráírták, hogy egy év múlva jöjjön vissza felülvizsgálatra (addig kinő?).
megint csak a parlamenti büfében az aktuális hőbörgők hangulatát követve ("szavazz rám!") döntenek olyan kérdésben, amiről lövésük sincs, az egyagysejtűek meg tapsolnak hozzá.
JohnHenry 2011.01.27. 22:11:25
a mindenkori kormányok, másképp ugyanis nem tudtak volna mit kezdeni a hirtelen megugrott munkanélküliséggel.
butus, a Magyar Köztársaság állampolgára 2011.01.27. 22:18:19
ulloiut · http://orulunkvincent.blog.hu/ 2011.01.27. 22:18:20
Azért nem volt ilyen ok a cikkben, mert nem akart ilyet mondani a szerző. Vö.:
"Mindezekkel együtt a bejegyzést nem annak szánom, hogy a rokkantnyugdíjak jelenlegi rendszerének fenntartása mellett érveljek. Kétségtelen, hogy a helyzet tarthatatlan. "
A többiben igazad van, azaz "szép, logikus és értelmes összefoglaló", és a rendszert tényleg át kell alakítani, lehetőség szerint démonizálás nélkül:)
OkoskaTo:rp 2011.01.27. 22:20:24
Attól, hogy ilyen szépen megértjük a rokkantnyugdíjság hazai okait, még nem kellene ezt rendben levőnek tekinteni, pláne legalizálni. Az én olvasatomban ha egy valamikor leszázalékoltat később bármikor munkavégzésen kapnak, vagy munkaképesnek találnak, akkor annak büntetőjogi következménye kellene, hogy legyen, a rokkantnyugdíj visszamenőleges visszafizettetésén túl.
Mert ilyen alapon akkor írhatsz egy hasonlót a minimálbéresekről, a számlát nem adó szakikról stb. Az ő helyzetük is teljességgel megérthető, a szocializmusból kialakult, össz-társadalmilag összekacsintós stb.
Zelefánt 2011.01.27. 22:20:47
Azoknak, akiknek maradt néhány forintja a kredencben, olyasféle dolgokat termelt, amit a szomszédok nem, aztán ment a cserebere -- a kilencvenes évek derekán szinte tízezer évvel ezelőtti állapotok uralkodtak.
El Argentino 2011.01.27. 22:21:32
Rwindx 2011.01.27. 22:24:14
Szekuriti Blogger · http://szekuriti.blog.hu 2011.01.27. 22:24:43
Zelefánt 2011.01.27. 22:26:24
butus, a Magyar Köztársaság állampolgára 2011.01.27. 22:36:06
Anti Anyag (törölt) 2011.01.27. 22:36:07
Pontosan tudja mindenki, ki a kamu rokkantnyugdíjas, sajnos eléggé elterjedt népsport. Nyilván Orbánék is tudják és remélhetőleg le is építik.
Az más tészta, hogy az orvosi bízottság mondjuk a féllábúval szarakodik.
VonS 2011.01.27. 22:36:07
Másik érdekesség, hogy viszont az esetleges kommunikációs démonizálás nem feltétlen vonja maga után, hogy a konkrét tettek is agyatlanok lesznek. Hiszen a tömegeknek kommunikálnak és ... hát ... remélhetőleg az érem másik oldalát is ismerik :) Ez az amit sajnos inszájder infó nélkül nem nagyon lehet tudni
butus, a Magyar Köztársaság állampolgára 2011.01.27. 22:38:25
Rwindx 2011.01.27. 22:44:33
Rwindx 2011.01.27. 22:44:33
"ne hazudj, már kiderült, nem voltak szemkilövések."
lol, a világ ekkora pofánhazudását mint amit te ideírtál, nem nagyon látott a Föld.
Diktatúra Pécsett, új céget foglalt el a Fidesz! 2011.01.27. 22:50:52
Orbán takarodj!
gono 2011.01.27. 22:52:37
Darkhorse 2011.01.27. 22:55:54
Az adott időszakok kormányzatai nagyon vaskosan benne vannak a mostani problémában. Mint általában mindíg az aktuális vezetés a kisebb ellenállás irányában mozdult el. Magára hagyta a szocialista gyárak megszűnése következtében utcára kerülő százezreket. Nyoma se volt a bőszen hangoztatott szerkezetátalakításnak, nem szerveztek átképzéseket, nem volt olyan rendszer ami átvezette volna 40-50 éves munkavállalókat a langyos víz szocialista nyugiból a vadkapitalizmus által megkövetelt pörgésbe. Azt azért nem szabad elfelejteni, hogy a szociban egy-egy ember megtanulta a szakmáját és az élete végéig (de legalábbis amíg nyugdíjba nem ment) ugyanazon a helyen dolgozott. Nem kellett gondolkodnia, nem kellet képeznie magát, mindíg megmondták mit csináljon, hogy csinálja és kész. Egyszerűen nem voltak felkészülve a változásra. Egy édesvízi hal se marad életben a tengerben pedig víz mind a kettő.
Ezzel eljutottunk oda, ahova általában szoktunk jól kiba..ot velünk a szocializmus, csúnya dolog ezzel jönni a rendszer bukása után 20 évvel, de nagyon sok területen még mindig annak a kártékony 45 évnek a hozadékait nyögjük és persze a mihaszna tehetetlen kormányokét akik ezen nem tudtak 20 év alatt változtatni. De lehet, hogy nem is akartak hiszen pl. ez a probléma kihalásos alapon megoldódik, addig meg jók szerencsétlenek szavazó bázisnak.
punciuspilatus 2011.01.27. 23:00:33
Az a durva, hogy ez konkrétan megtörtént egy haverommal, aki ki is fakadt a bizottság előtt, hogy mit várnak, kinő egyszer?
Zigomer Trubahin · http://ertedmar.blog.hu/ 2011.01.27. 23:00:34
Ha valaki azt hiszi, hogy az országnak bármilyen problémája meg fog oldódni attól, ha valamilyen társadalmi csoportot (rokkantnyugdíjasok, nyugdíjasok, cigányok, adócsalók, szocik, milliárdosok, multik stb.) most ezerrel vegzálni kezdünk, és elvesszük, amijük van, az egyszerűen buta, korlátolt ember, aki a közelében sem jár a megoldásnak.
-thev 2011.01.27. 23:01:04
porthosz 2011.01.27. 23:03:58
A jelenlegi rendszer fenntarthatatlan.
Az egyik probléma az, hogy ennyi nem dolgozót nem tud eltartani ennyi dolgozó, később még ennyire sem.
A másik hogy nincs elég munkahely.
Én sajnos nem látok túl biztató jövőképet, ha bedöntik a mostani segély alapú rendszert, akkor lesz több millió utonálló, és kb. az a szisztéma lesz mint dél afrikában hogy akinek pénze van, az fegyveresek, drótkerítés, kutyák által örzött házakban, negyedekben fognak latni és csak testőrökkel páncélozott autókkal fognak járni (ez már most is egyre gyakoribb, főleg a romák által "fertőzőttebb" környéken).
Ha nem döntik be a jelenlegi segély alapú rendszert, akkor meg összeomlik az egész magától, és mindenki utonálló lesz a felső tizezer kivételével, azok meg majd a karib tengeri nyaralójukban fogják logatni a lábukat.
Egyébként az egyik legnagyobb problémának azt érzem, hogy konzerváltunk egy olyan társadalmi réteget, akik már akkor sem tudnának elhelyezkedni, ha lenne munkahely.
Ugyanis ha lenne munkahely, akkor az nem dinnyekapálás lenne a földeken mint régen, hanem valószinüleg komolyabb szakképesítést igénylő munka (informatikus, co hegesztő, cnc gépkezelő stb stb, amit pl. a 30 éves cigányember 4 általánossal akkor sem tudna megtanulni ha akarna, mert már túl késő)
OkoskaTo:rp 2011.01.27. 23:03:58
De azzal a problémakörrel is kezdhetnénk valamit, hogy a korkedvezményes nyugdíjasok (pl. 40 évesen nyugdíjas rendőr) a nyugdíja mellé megkapja a korábbi fizetését ugyanazt a munkát folytatva - sőt még többet is, mert tb-t már nem kell fizetnie belőle.
manyuska 2011.01.27. 23:04:12
Hová teszed őket? Éhenhalnak. Szó szerint.
sterimar 2011.01.27. 23:06:47
"Ezek ugyanis végtelenül primitív álmegoldások, amiket zsigeri húrokon ugyan jól lehet játszani,"
Öngól.
climber 2011.01.27. 23:09:21
porthosz 2011.01.27. 23:19:09
"Na most az egészégesnek meg a fiatalnak sincs munka. NINCS. Nem is lesz még vagy 5 évig. Vedd el az egyetlen pénzforrását a rokisoktól, és? NEM tudnak dolgozni, mert NINCS munka"
Teljesen igazad van.
De most kemény szavakat mondok:
Ha ez továbbra is igy megy, akkor mindenki éhen fog halni.
Igazából nem irigylem a kormányt.
Ha nem dönt ~2 millió embert az éhenhalás küszöbére, akkor a maradék 8 millió is éhenhal.
Ahogy valaki korábban már irta, ez olyan mint az üszkösödés. Amig lehetett le kellett volna vágni a kisujjat. Most már az egész tenyered le kell, de ha nem teszed meg, holnap már fél karodat kell holnapután pedig már nem lesz mit legvágni...
1rem1 Art · http://1rem1.com 2011.01.27. 23:20:15
misc · http://misc.blog.hu 2011.01.27. 23:20:15
horika 2011.01.27. 23:24:02
Pályaelhagyó autóversenyző 2011.01.27. 23:24:02
meg korrupcio is.
ilyen nagyaranyu rokkantnyugdijas pedig csak nalunk
a rendszervaltas hajnalan valoban turt dolog volt, de a mostani huszoneves rokkantnyugdijasok nagy resze megsem a rendszervaltas aldozata, hanem egy egyre pofatlanabb, eloskodo reteg mintaja.
Muster Mark 2011.01.27. 23:29:36
Itt a lényeg, bloggerkém. Magadból indulsz ki...
Panka84 2011.01.27. 23:30:01
És ott van édesanyám, aki 55 éves, ledolgozott 33 évet, rokkantnyugdíjas - jelentem nem "potyautas" - mégis remegve várja, hogy mikor húzzák ki alóla a talajt. Dolgozna ő, csak nem tud az egészségi állapota miatt...
Amúgy pedig akár rokkant, akár nem, egy középkorú embert SENKI nem alkalmaz...
Veder1 2011.01.27. 23:40:48
jabba2 2011.01.27. 23:45:15
Azokról a valóban beteg emberekről egyikőtök sem beszél,aki 20-30 éven keresztül betegre dolgozta magát,önhibáján kívül megbetegedett,vagy balesetet szenvedett, leszázalékolták,és olyan megalázóan kevés rokkant nyugdíjat kap,hogy képtelenség megélni belőle!
A mai világban 25-30-ezer ft. nehogy már elég legyen az alapvető emberi megélhetésre!
Lehet hogy azért kényszerül elmenni biztonsági őrnek egy másik éhbérért,hogy a két jövedelemből talán nem hal éhen?
Ezen emberek nagytöbbsége 20-30 évet ledolgozott,adózott tb.-zett becsülettel,míg Ti tanultatok,gyerekek,diákok voltatok!Míg Ti ültetek az ingyen oviban,iskolában,ingyen járt nektek is az orvosi ellátás,olcsó kaja a menzán stb.!Azt nem a mai hőbörgő fiatalok termelték,teremtették meg,hanem a mai 35+ -os generáció!Ezek az emberek nem érdemelnek meg ennyit?
20-50 ezer ft-ot. ha nem tudnak elmenni dolgozni? Nem azokról beszélek aki rokkant nyugdíjas,generációkra visszamenőleg senki, nem dolgozott 5 percet, sem a le és felmenői közül és fekve nyom 150kg-al!
Miért a kis és valóban rokkant nyugdíjasok a fő ellenség?
Miért nem a tényleg csilliárdokat ellopó,elherdáló politikusok,akik ennél sokszorosan több kárt okoztak,okoznak a társadalomnak!
Azokat miért nem veszik elő,miért nem veszik el a rabolt vagyonukat,miért nem csukják le őket?!
Miért általánosítotok?Miért csak az elesett ember a fő ellenség?
És egyet ne felejtsen senki!Mindenki járhat úgy,hogy rászorulhat a "köz" segítségére!!
AnnaKarenina 2011.01.27. 23:45:16
nyubocs 2011.01.27. 23:49:04
Abban is egyetértünk, hogy a helyzettel valamit kezdeni kell.
A gond ott lesz, hogy akinek eddig volt rokkantnyugdíjazásra pénze (mert ugyebár erről is szólt a móka, hiszen nem "ingyen" lehettél az) annak valószínű most is megvan, azaz az ő státusza nem fog változni. Ezt 100 %-ig biztosnak érzem.
Akinek meg nincs pénze, azok jó része lehet 2 daganatos, szivinfarktusos cukorbeteg, jórészt alighanem kikerülnek a pixisből. Csakhát nem nekik kéne.
EG0 2011.01.27. 23:58:18
Az évente állandó államháztartási hiány és növekvő államadósság pedig a dolgok rendje.
Tulajdonképpen meddig tartható ez fent? Pár hét, és bóvli kategóriában lesz az ország befektetői megítélése, aztán hogyan tovább?
(U.i.: És akkor mivel jönnek a kommentelők is? Rohadt cigányok, meg rohadt rendőr nyugdíjasok..)
Veder1 2011.01.27. 23:58:18
"Arra akartam célozni a fentiekben -- már ha meg fognak jelenni -- hogy sokaknak az a pár tízezer forintos rokkantnyugdíj a túlélést jelentette, ám utána mégsem tudott feketén elhelyezkedni, mert nem volt hová."
Ez viszont így van, és egyre inkább ez lesz a jellemző. Fel kell végre fogni, hogy ez egy ilyen kemény világ, ha szerencséd van lesz munkád, ha nincs mész a levesbe, kivándorolsz, hajléktalan leszel, vagy éhenhalsz. Sajnos nem létezik olyan törvényszerűség, hogy ha sokat dolgozol, vagy sokat tudnál dolgozni, akkor mindenképp túléled. Egyszerűen sokan vagyunk, nincs szükség ennyi emberre.
AnnaKarenina 2011.01.28. 00:03:54
De ily módon persze nem arra figyelnek az emberek, hogy a gazdaság javul-e, létrejönnek-e új munkahelyek, kedvező lehetőségek vannak-e a befektetőknek, hanem elhitetik, hogy ezek miatt a rétegek miatt van bajban az ország, vagyis a politika szükséghelyzetben még a minimális védelmet sem biztosítja állampolgárainak.
Veder1 2011.01.28. 00:05:36
"ezerrel vegzálni kezdünk, és elvesszük, amijük van"
Fordítva. Nem elveszik, hanem nem adnak, mert nincs.
AnnaKarenina 2011.01.28. 00:14:43
Címe: Mi van a rokkantnyugdíjasokkal?
Itt a szándék a lényeg, mire nem akarnak adni. Addig senki nem szólhatna ez ügyben, amíg a munkalehetőségek ennyire korlátozottak.
EG0 2011.01.28. 00:17:53
Iszik, dohányzik, zabál, nem sportol. Kevesen mennek konkrétan a munkában tönkre.
"a rokkantnyugdíjasok többsége valóságosan beteg"
Kisebbsége.
"Pedig ők mind járulékfizetők voltak"
Sokan kamu (teljes foglalkoztatottság), haszontalan munkáért kaptak nem piaci alapon (=megtermelt érték után) bért, és e fölött egy részre meg azt mondta az állam, hogy azért nem adom oda, mert az járulék. Ilyen értelemben nem fizettek ők semmit. Rajzoltak nekik munkát, és rajzoltak hozzá járulékot.
"a politika szükséghelyzetben még a minimális védelmet sem biztosítja állampolgárainak."
Ki / mi ellen védeni? A valóság? A gonosz világ? Esetleg rajzoljunk ellenségképet is, az úgyis mindig bejött a világtörténelemben? (XX. században is, de a XXI. se tűnik bölcsebbnek.)
Táskás Tóni 2011.01.28. 00:17:54
jabba2 2011.01.28. 00:17:54
Nem drága! Nem ezzel jövünk!
De addig míg egy politikusnak a havi luxus autóhasználata több 1 millió forintba kerül az adófizetőknek, (tegnap foglalkozott vele a híradó)addig nehogy már a roki nyuggerek tegyék csődbe az országot a havi 30 ezerft.-os nyugdíjukkal!
Ne akard hogy azt kívánjam Neked is amit nem kívánok senkinek!
jabba2 2011.01.28. 00:17:54
sanyix 2011.01.28. 00:28:37
Kopi3.14 2011.01.28. 00:32:37
EG0 2011.01.28. 00:34:32
Ezek a számok, ezek a tények.
Magyarul: NEM azért van bajban az ország, mert a politikusok túl sokba kerülnek nekünk. Számszakilag a nyugdíjak mértéke és számossága sokkal komolyabb gond.
Aztán vannak az érzelmek, mint igazság érzet, felelősség érzet, irigység, harag, tehetetlenség, .. ezekkel meg nem vitatkozom, egyrészt mert nem lehet, másrészt mert engem jobban érdekel az ország gazdasági racionalitása mint a tömegek álmai egy szebb életről.
Arról majd mesélnek azok, akik választást akarnak nyerni, és elég hülyének nézik a szavazó polgárokat. Egyébként működik.
Kopi3.14 2011.01.28. 00:35:05
AnnaKarenina 2011.01.28. 00:35:57
A rajzolt állásokról annyit, hogy már több mint 20 éve nem beszélhetünk ilyenekről (max. az állami szférában), a nyugdíjakat és rokkantnyugdíjakat a befizetett járulékok alapján is állapítják meg. Ha veszed azt, hogy valaki csak az átkosban dolgozott, amiben azért mégis épült az ország, bár erről szerettek elfeledkezni, és 55, vagy 60 évesen ment nyugdíjba, ma már 75-80 éves. Nem róluk beszélünk.
Az államnak pedig, ha elvesz valakitől valamit, akkor adnia is kell cserébe (járulék), így értettem a védelmet. De persze látjuk, hogy mindenkit ki lehet semmizni, nincsenek erkölcsi gátak.
Kopi3.14 2011.01.28. 00:38:56
AnnaKarenina 2011.01.28. 00:42:23
Zigomer Trubahin · http://ertedmar.blog.hu/ 2011.01.28. 00:43:30
Ezzel együtt nyilván nem kóser, hogy a politikusok mindig a népen kezdik a spórolást.
Zigomer Trubahin · http://ertedmar.blog.hu/ 2011.01.28. 00:48:47
Pasternak 2011.01.28. 00:50:15
"Aki nem tudja megfizetni a jobb minőséget, olcsóbb, táplálóbb, de egészségtelenebb ételeket fogyaszt, kevés időt és pénzt tud fordítani a testmozgásra."
A legolcsóbb használható futócipők 4 ezer forinttól kezdődnek. Komolyan azt akarod mondani, hogy ma Magyarországon ennyit nem lehet kigazdálkodni?
Veder1 2011.01.28. 00:50:48
Én csak egytől félek, de ne legyen igazam, hogy jelenleg Mo-n senki nem tudja hogy kellene új munkahelyeket teremteni a mellett, hogy nem engedjük, hogy bárki is leszakadjon
Kopi3.14 2011.01.28. 00:53:40
Kopi3.14 2011.01.28. 00:55:02
Zigomer Trubahin · http://ertedmar.blog.hu/ 2011.01.28. 00:59:42
sanyix 2011.01.28. 01:02:18
jabba2 2011.01.28. 01:04:42
Nem ész nélkül hőbörgök,csak próbálom túlélni!
De tudod mit,kihoztátok belőlem!
Csak annyi megértést,empátiát,bizonytalanságot,megaláztatást és szenvedést kívánok nektek,mint amiben részem volt az elmúlt 8 évben!
Kopi3.14 2011.01.28. 01:07:14
Harom harmad 2011.01.28. 01:22:34
Az alapkérdést a többség jól látja: a jelenlegi rendszer (nem csak a nyugdíj, hanem a mindenféle szociális segélyek. támogatások is) igazságtalanok - mert nem a rászorulókhoz jutnak el, sokféle okból - és koncepciótlanok.
Mert egy rokkantnak ha még munkaképes inkább támogatott állás, rokkantakat is foglalkoztató munkahely kellene és nem alamizsna, ami ráadásul most a szolgálati időtől is függ ami nagy igazságtalanság; aki a rokkantságba menekült annak képzés és szintén munkahely; aki valóban munkaképtelen annak emberhez méltó életkörülményeket biztosító járadék, segítő-ápoló szolgálat, vagy gondozó otthonban történő elhelyezés.
A munkaerőpiacra is ráférne egy nagy racionalizálás, keresleti és kínálati oldalon is: először is egy alapos járulékcsökkentés, ami olcsóbbá teszi a vállalatok számára a munkát és megnövelné a munkaerő utáni keresletet, csökkentené a feketegazdaságot és a munkanélküliséget; másodszor a részmukaidő támogatása, utána pedig a munkaerőpiacról kiesett réteget foglalkoztatásának a támogatása a munkaadóknak járó _hosszú_távú_ kedvezményekkel.
A minimálbért is csökkenteni kellene, így azok a rétegek akik minimálbérért sem tudnak elhelyezkedni nem kényszerülnének bele a feketegazdaságba ahol nincsenek se szabályok, se munkavédelem, se érdekképviselet..
Utána jönne az oktatás, több fronton is. Az egyik nagy probléma az eleve hátránnyal indulóké, akik végül alig 8 általánossal, valódi képesítés és tudás nélkül esnek ki a rendszerből. Ezekben a leszakadó régiókban sokkal komolyabb általános iskolai felkészítésre lenne szükség már óvodás korban, a speciális problémákra sokkal felkészültebb tanárokkal; és komolyan meg kellene fontolni az általános iskolai ösztöndíj bevezetését is mert a rászoruló családokat (a segélyből élés tipikus újratermelőit) ezzel nagyon lehetne a gyerekek taníttatására motiválni.
A felsőoktatásban el kell felejteni az ingyenességet mert ez a rendszer senkit sem motivál igazán a használható diploma megszerzésére, se a diákot, se az intézményt, jelenleg óriási pazarlás folyik olyan diplomák megszerzésére amivel nem lehet elhelyezkedni.
Pasternak 2011.01.28. 01:28:04
Úgy látom a neokommunisták teljesen természetesnek vélik, hogy a csalással megszerzett örökjáradékot és a saját nemtörődömségük okán kialakuló betegségeiket életük végéig mi finanszírozzuk.
Pasternak 2011.01.28. 01:37:18
A társadalmi szolidaritás nem vonatkozik a felelőtlenekre, csalókra és ingyenélőkre.
Harom harmad 2011.01.28. 01:39:03
Az én teóriám az hogy az állami rablás és lopás az ami elveszi az emberek életkedvét (mindenki tudja miről beszélek) és a szociális indulatok, rendészeti megoldások mögött is sokszor a saját kilátástalanságunk áll. Mert ha az ember a saját munkájából nem tud boldogulni közben virágzik - az elsősorban állami - korrupció, a céltalan de drága beruházások, nő az adósság, hát ki kíván ilyen kilátásokat a gyerekeinek?
Az állami újraelosztást le kell faragni, mindenféle gazdaságélénkítő csomagok és gigaberuházádsok helyett egyszerűen hagyni kell hogy az embereknél ottmaradjon a pénz és maguk boldoguljanak. Az állam gazdasági és szociális szerepét alaposan át kell értékelni, a szociálisról az előző kommentben írtam, bár nem mindenről, de én sem akarok könyvet írni. A gazdasági szerepet sem feltétlenül beruházásokban kell mérni, pl az ÁFA, adók változtatásával, indirekt módon tud támogatást nyújtani anélkül hogy növelné a korrupció kockázatát; stabil jogi környezet kialakításával (pl nem évekig húzódó polgári perek) egyértelmű piacbarát szándékok kommunikálásával meg tudná teremteni azt a légkört amire szükség lenne a fejlődéshez.
ulloiut · http://orulunkvincent.blog.hu/ 2011.01.28. 01:40:43
Harom harmad 2011.01.28. 01:44:21
Jogiztonság, külföldi tőke becsábítása (igen, a szelektív válságadók a tökéletes ellenpélda), állami költekezés visszafogása (előző komment).
Az SZJA csökkentés szerintem a legkevésbé hatékony módszer, annak ellenére hogy a 2010-es SZJA sávok irreálisan magas adókulcsokkal lettek megállapíva.
hivatásos naplopó 2011.01.28. 01:52:16
dr. Trebitsch 2011.01.28. 02:05:17
ColT · http://kilatas.great-site.net 2011.01.28. 03:16:06
Aki tényleg nem rokkant, arról úgyis kiderül.
Yasashi Tanuki 2011.01.28. 03:25:47
Nem arról van itt már szó, hogy el kell venni egyes csoportoktól amijük van, hanem arról, hogy felnőtt egy réteg, a cigányok között akiket ha nem kezdünk vegzálni, hogy kezdjenek el munkából élni akkor a szaporodási rátájuk miatt nem csak a nyugdíjakra nem lesz pénz pár évtized múlva, hanem a közszolgáltatásokra sem. A kelet-magyarországi falvakban a cigányok között megszokott, hogy 20 éves koruk óta már rokkantnyugdíjat kapnak, mert a kisegítő iskola után automatikusan kapják az orvosi véleményt arról, hogy mentálisan alkalmatlan munkára.
Magyarország elemi érdeke, hogy a környező országok szintje alá vigye a segélyezést és az ingyen pénzek osztogatását, hogy versenyképes maradjon a régióban, de még fontosabb, hogy a vidék élhető maradjon. A közhiedelemmel ellentétben a munka legfontosabb funkciója nem csak az, hogy megélhetést biztosít, hanem az is, hogy hozzájárul a jellem, igazságérzet formálásához ami alapvetően határozza meg az emberi kapcsolatokat az adott helyen.
Beaver100 2011.01.28. 03:29:11
Kivancsi 2011.01.28. 05:28:05
sok a szoveg meg a pofazas...
no meg persze a roki pottyautas! :):)
ez megy a demokraciaban... bla bla bla
tenni meg nagy lofaszt akar valaki is..
csak kancsingatunk aztan leszazalekoltatjuk magunkat...
jojjon inkabb Viki kiraly!!
csapjon szet a nyuggerek kozott!!
akinek nincs meg az ideje, vagy kamu-rokis!!
huzzon vissza dolgozni!!
kilobike 2011.01.28. 06:21:05
Az évek múlásával ez változni fog (már változott?), kevesebb ember fog aktívként inaktívvá válni, ezzel együtt a rendszer szigorúbb felügyeletével eredményesen vissza lehet szorítani a rokkantnyugdíjasok számát.
kaqkkfioka 2011.01.28. 06:24:11
"Milyen jól megúszta!"
Igen, ezúton köszönöm az összes orvosnak aki tett értem. Azóta eltelt 5 év. Márciusban lesz a második születésnapom.
Kirúgtak (nem volt boríték :))))).
Innentől fogva nem óhajtok több felülvizsgálaton részt venni mert tudok dolgozni és jól érzem magam.
belekotty 2011.01.28. 06:31:48
2. A kormány és a konkrét lebonyolításra kijelölt szervei régóta várt rendrakókként való szerepeltetése
3. A valóban létező probléma hatósági, rendészeti eszközökkel való megoldása
4. A brutális eljárás reformként való ünneplése"
- Remek összegzése a kormány tevékenykedésének.
Felmosórongy (törölt) 2011.01.28. 06:32:31
már azon sem csodálkoznék ha nemsokára tömegesen kivégeztetné a szegény embereket.
Pista bá 2011.01.28. 06:54:49
aki élősködik, attól meg kell szabadulni, mint a hajtetvektől
ennyi
belekotty 2011.01.28. 06:58:15
Kivancsi 2011.01.28. 07:04:15
ez a fasz magyarazza meg a megmagyarazhatatlant...
ilyen magyarazokra talatak ki a mediatorvenyt!!!
ne pofazzunk tul sokat hanem KUSS!
azt tegyunk valamit...
ami persze nem mindenkinek fog tetszeni...
lehet nekem se!!
tuksokat eltapsikoltunk a nagy demokraciaban...
ami lehet kevesebb mint nyugaton..
de kisebb is budzse...
meg gondolni kell a nagy-tolvajokra is :):)
Pista bá 2011.01.28. 07:04:39
próbálj szöveget értelmezni
élősködésről beszéltem
Kivancsi 2011.01.28. 07:06:19
gondold at ezt megegyszer :):):)
Kivlov 2011.01.28. 07:07:13
csak akkor ahogy OV mondta: annyit fizetünk ki nekik, amennyi befolyik a nyugikasszába, egy vassal se többet.
melyik a jobb? mindenkinek X ft nyugdíjcsökkentés vagy a kamuzók megsz*patása???
kormányzó 2011.01.28. 07:19:34
Kivancsi 2011.01.28. 07:32:05
ha rad nem vonatkozik...
akkor nem rolad szol a storry!!
3 variaco van!!
- nem csinalunk semmit csak annyi penzt kaptok amennyi befolyik a kasszaba... ami elkepzelheto, hogy kevesebb mint most!!
- visszazavarjak melozni aki nem jogosult ellatasra es nem csokken a lovija aki jogosult... ne adj isten meg talan tobb is lesz??
tobb melos tobb penz fizet a kasszaban, kevesebb jogosultnak...
a befolyopenzt osszak szet a VALOS jogosultaknak
- nem csinalunk semmit emelunk mindenkinek +10%-ot es kivarjuk mi lesz? majd az EU megsegit :):):)
pasinda 2011.01.28. 07:35:04
buddha 2011.01.28. 07:35:36
És itt nem azok a rokkantnyugdíjasok dolgoznak akik tényleg rászorulnak,hanem az orvosnak pénzt adó,magukat leszázalékoltatni kívánó egyének,nagyon kevés a fogyatékkal élő ember ,aki itt dolgozik.
2011.01.28. 07:38:28
Mielőtt páran nekem esnek, akinek jogosan jár, aziránt maximális szolidaritást érzek.
2011.01.28. 07:39:22
Buczella Sándor 2011.01.28. 07:40:37
2011.01.28. 07:40:42
Namir 2011.01.28. 07:42:49
A társadalom "összekacsint" a csalókkal? Én nem. A cikk írója igen?
Akkor ő is felelős ezért a helyzetért, büntetőjogilag is.
Sürgősen tegyünk rendet, mert ha így haladunk tovább, akkor legalizáljuk a megélhetési bűnözés erőszakos formáit is, nem csak az adó- és járulékcsalást.
Az USA-ban (szabadság hazája) bezzeg nem okoz gondot a hatalomnak akár híres embereket börtönbe juttatnia, ha adót csalnak.
Nálunk ezzel szemben mi történik?
35 milliárd elsíbolása = 10 év után 3.5 millió forint pénzbüntetés
midnight coder 2011.01.28. 07:44:49
$pi$ 2011.01.28. 07:47:27
Vagy adott valamit az orvosnak, vagy megmondták neki, hogy hogyan kell viselkednie, mit kell hazudnia az orvosoknak hogy megkaphassa a zsét.
A minimális járadékkal meg az a nagyon gáz, hogy sokan vannak, nagyon sokan és az én fizetésemre ácsingózik mind. Nekem meg nem marad. Nem tudok úgy venni egy liter vizet, hogy a negyedét el ne venné az állam, hogy szétosssza azok között, akik nem megtanulták mit és hogyan kell hazudni.
midnight coder 2011.01.28. 07:54:11
Egyrészt, az elmúlt 40 év cuculizmus, majd az elmúlt 20 év ekúrt gazdaságpolitikája nem igazán hozta helyzetbe a hazai cégek nagy részét. Sok olyan van, akik csak így versenyképesek. Másrészt, a multik akik idejönnek szintén megkapják kb. ugyanazt a pénzt amit egy kis cég elcsal mint állami támogatást. Anno a Hankook amikor idejött kb. annyi pénzt kapott, amiből az összes dolgozó munkáltató által kifizetett dézsmája kijött vagy 10 évre. Ilyen paraméterekkel szvsz sok hazai cég vállalná a foglalkoztatást.
Másrészt, a legálisan foglalkoztatott magyar 8 elemis segédmunkás teljes bérköltségéből indiában elfoglalkoztathatsz egy egész falut, de 3-4 kicsi kínai is kijön belőle a szegényebb vidékeken.
Azaz ezek az emberek legálisan foglalkoztatva csak ott tudják kitermelni a bérköltségüket ahol olyan meló van amit nem lehet kivinni az országból. Pl. építőipar, szolgáltatás, bár ez utóbbiban a 8 elemi megint csak nem játszik. Azaz, ha nincs feketegazdaság, akkor ezek az emberek simán éhenhalnak, vagy minden költségüket a társadalomnak kell kifizetni.
midnight coder 2011.01.28. 07:54:44
Egyrészt, az elmúlt 40 év cuculizmus, majd az elmúlt 20 év ekúrt gazdaságpolitikája nem igazán hozta helyzetbe a hazai cégek nagy részét. Sok olyan van, akik csak így versenyképesek. Másrészt, a multik akik idejönnek szintén megkapják kb. ugyanazt a pénzt amit egy kis cég elcsal mint állami támogatást. Anno a Hankook amikor idejött kb. annyi pénzt kapott, amiből az összes dolgozó munkáltató által kifizetett dézsmája kijött vagy 10 évre. Ilyen paraméterekkel szvsz sok hazai cég vállalná a foglalkoztatást.
Másrészt, a legálisan foglalkoztatott magyar 8 elemis segédmunkás teljes bérköltségéből indiában elfoglalkoztathatsz egy egész falut, de 3-4 kicsi kínai is kijön belőle a szegényebb vidékeken.
Azaz ezek az emberek legálisan foglalkoztatva csak ott tudják kitermelni a bérköltségüket ahol olyan meló van amit nem lehet kivinni az országból. Pl. építőipar, szolgáltatás, bár ez utóbbiban a 8 elemi megint csak nem játszik. Azaz, ha nincs feketegazdaság, akkor ezek az emberek simán éhenhalnak, vagy minden költségüket a társadalomnak kell kifizetni.
belekotty 2011.01.28. 07:56:25
midnight coder 2011.01.28. 07:59:18
kormányzó 2011.01.28. 08:00:23
Namir 2011.01.28. 08:12:11
Teljesen igazad van.
De a maszatolás, ügyeskedés és szemet húnyás csak elnyújtja az agóniát.
Ha nem építünk valódi kapitalizmust, ahol a teljesítmény az érték (profit, fizetés, társadalmi tisztelet...), akkor marad a langymeleg ... és a hitelekből fedezett jóléti rendszer. Amíg kapunk hitelt. És utána?
Ideje változtatni, és helyére tenni az alapértékeket, mert bebizonyosodott, hogy a világot nem érdekli a mi problémánk (nyomorunk), csak a saját profitja.
És még egyszer elismerem, igazad van.
opati666 2011.01.28. 08:16:05
"Az államtól húzzák a lóvét, most teljesen mindegy, mennyire rokkantak valóban, csakhogy az állam bácsinak nincsen ám pénze. Csak ha mástól elvesz. Ezt közteherviselésnek hívják, elég pofátlan módon, mert a közterhekből érdekes mód soha nem ingyenes autópálya lesz ebben a kurva országban, és soha nem a tudományos kutatásba, az oktatásba, a fejlesztésbe tömik, hanem fölösleges százezrek pofájába. Más szóval: a közteherviselés mások magánterhének a viselése."
Én 1998-ban azért léptem be a magánnyugdíjpénztárba, hogy magam gondoskodhassak magamról, ha majd nyugdíjas, vagy netán szemét rokkant leszek. Na most ezt a lehetőséget vették el tőlem. Mostantól gondoskodhatok másokról, fizetem a közterheket nekik. Ha ez a rendszer, ám legyen. A baj csak az, hogy amikor majd én leszek nyugdíjas (esetleg rokkant), akkor majd jön az a duma, hogy miért nem gondoskodtam önmagamról.
Dr. Bélus___ 2011.01.28. 08:16:49
Na meg azért csendben megjegyezném, hogy kis 18 éves rokkantnyugdíjas is létezik, aki aztán semmit nem dolgozik, nem fusizik a nyugdíj mellett, max. gyereket csinál a segííííjkéért.
altimus 2011.01.28. 08:17:53
nem kinyiras tortent, egyszeruen nem volt a rendszervaltaskori helyi ipar versenykepes. szart gyartott magyarorszag, amit szarert csereberelt a kgst-ben
> Az más tészta, hogy az orvosi bízottság mondjuk a féllábúval szarakodik."
nagyon sok olyan orszag van ahol egy fellabu kikerne maganak azt, hogy ot eltartsa egy orszag, es o "rokkantnyugdijas" legyen. vilagos, hogy zongoraszallito nem tud lenni, de lehet programozo, ujsagarus ...
a munkanelkuliseg, rossz struktura, kepzetlenseg, versenykeptelenseg ... problemakort nem egy nem ehhez illo konstrukcioval (rokkantnyugdij) kell kezelni.
Nzoltan 2011.01.28. 08:26:51
Apámat soha nem százalékolták le, pedig több életmentő műtéten esett ás. Viszont megvolt mind a két keze, lába. Tudott akart és dolgozni.
De a nemakarásnak nyögés a vége...
dekol84 2011.01.28. 08:27:37
"A megtermelt javakat lehet szétosztani."
Tévedsz pajtás!
Ezt mondták a cocik is és erre szajkózta a zobán meg a szíjgyártó, hogy ez neoliberális gondolkodás mód! Majd ők - akárcsak Jézus - megmutatják, hogy a semmiből is lehet osztogatni!
Na be is mutatták az ő neokonzervatív hülyeségüket, vagyis, hogy azt is szét lehet osztani a jómódúak között, amit pl. ellopunk a magánnyugdíjpénztári megtakarításaikból!
Nzoltan 2011.01.28. 08:28:10
mika 2011.01.28. 08:29:34
Melchi Zadok 2011.01.28. 08:30:11
bontottcsirke 2011.01.28. 08:30:18
Tanulatlan hülye, aki 20 év segédmunka után megkeni az orvost aztán hétvégente meg megy feketén nyomulni.
a háromnegyedétől most azonnal elvenném.
Nzoltan 2011.01.28. 08:33:59
opati666 2011.01.28. 08:35:57
"nagyon sok olyan orszag van ahol egy fellabu kikerne maganak azt, hogy ot eltartsa egy orszag, es o "rokkantnyugdijas" legyen. vilagos, hogy zongoraszallito nem tud lenni, de lehet programozo, ujsagarus ..."
Élő példa: gyakorlott és nagytudású informatikus (és matematikus) ismerős, baleset miatt csonkolt bal lábbal. Felépülése alatt a cége megszűnt, de ajánlólevelet adtak neki. 50%-os rokkantságit kapott, de nem is akar leszázalékolt lenni, dolgozni akar. Több mint egy éve keres állást, de hol kimondva, hol kimondatlanul a "féllábúsága" miatt nem veszik fel sehová. Made in Hungary...
konrada 2011.01.28. 08:38:18
Azaz ki kéne venni a rokkantságit abból és áttenni a szociális rendszerbe azokat, akik a korhatár alatt vannak.
Így, mivel nem a nyugdíjintézetnek, hanem a szociális háttérintézménynek kellene ellenőrizni a jogosultságot, személyre szabottan, életkörülményeket figyelembe véve lehetne dönteni.
(Mint az egyéb segélyeknél, ahol ellenőrzéssel eldönthető, hogy az életvitelhez szükséges-e a segély kifizetése. Jó, ezzel csak azon rokkantságiak emelhetők ki, akiknél az átlagembert meghaladó életvitel van- ez se kevés!, de az ellenőrzés rendszerével megnehezíthető a feketemunka vállalása is.)
Pista bá 2011.01.28. 08:52:50
Gonoszkistörpe 2011.01.28. 08:56:05
Nekem rosszindulatú daganatom volt, megműtöttek 2 év betegállomány. Most kezdődik előröl a májamat kell műteni most már tényleg leszázalékoltatom magam. Egyébként jól nézek ki mármint nem betegnek de mégis egy ilyen mutatvány minimum 1 év műtét kemoterápia és az esetleges szövődmények . Most még dolgozom
stóma kivezetés+ perifériás neuropatia a jelenlegi problémáim a májamon kívül. 42 év a folyamatos munkaviszonyom fizettem tehát nem is keveset de még csak 56 éves vagyok. Most élősködjek vagy dögöljek meg?
igazi hős 2011.01.28. 09:02:05
Az a baj, hogy az itt felrajzolt szentimentális világképet nagyon üti a mindennapok tapasztalat, mint nekem Béla, aki velem szemben lakott: drága jó alkoholista "rokkant", aki ha nem futotta hóvégén piára, simán beállt akár kőműves mellé segédmunkásnak. Mindenki ismer egy-két-sok ilyen Bélát, és legtöbbünknek fájnak egy kicsit, kivéve a családtagok, akiknek találunk mentséget, akár a posztoló.
laci_52 (törölt) 2011.01.28. 09:22:05
EG0 2011.01.28. 11:01:32
Úgy gondolom, hogy az állam nem nyújt elégséges biztosítás kifizetést azoknak, akik sokat dolgoznak, értéket termelnek de lerokkanak, viszont túl sokat ad azoknak, akik munka nélkül vagy minimálbérre bejelentve rokkannak le. Ahogy pl. @Harom harmad is írja: a szolidaritás nem vonatkozik MINDENKIre.
"Jól értem, te minden rokkant-nyugdíjat kapótól elvennéd a juttatását?"
Nem, sajnos a jelenlegi valódi rokkantak többségének azt hazudták, hogy fenntartható rendszerben élnek. Az egyetlen "bűnük" az, hogy elhitték. Ezért velük szolidáris vagyok.
"A nyugdíjasoktól nem vennéd el szintén?"
Nem, de biztosan nem emelném minden évben a nyugdíjat, miközben az aktív lakosság keresete nem növekedett az elmúlt 1-2 évben a termelő cégeket érintő világválság miatt. Vagy egyszerűen csak azért nem, mert NINCS meg az emelés fedezete, és innentől ez csak másodsorban morális kérdés. Ami nincs, abból nem lehet adni. Ha mégis lehet, az meg hazugság és csapda.
Ezt kellene végre a jelenleg aktívak fejébe is BELEVERni, mert ez a mostani az állami szép, az állami jó, az állami tökéletes kommunikáció nagyon káros.
Sőt, visszaállítanám a családon belüli gondoskodás ősi hagyományát olyan formában, hogy az aktívak az adójuk bizonyos részét a szüleiknek utalhassák egy közös állami kassza helyett. Így hosszútávon a szülők érdekeltté válnának államilag is abban, hogy képzett, megfelelő munkamorállal rendelkező utódokat neveljenek. Egyúttal gyed/gyes visszavétele, mert gyereket nem azért vállalunk, mert jól lehet belőle élni.
"Akkor racionális okokból le lőjünk le téged helyben, hogy nehogy véletlen egészségügyi, nyugdíjkiadást jelents az államnak a jövőben?"
Nem fogok, hiszen mire nyugdíjas leszek, nem lesznek elegen, akik eltartanának engem. Másrészt elég sok adótól esne el az állam, azaz szétosztogatható pénztől ti, például te is.
@AnnaKarenina: "A rajzolt állásokról annyit, hogy már több mint 20 éve nem beszélhetünk ilyenekről (max. az állami szférában"
Ott viszont rögtön megkockáztatnék egy 7 számjegyű számot.
Pl. nyilatkoznom kell, hogy nem akarok változást a MNYP-i pénzem kezelőjében. Ehhez nem kell ügyintéző, aki átvesz, ellenőriz, iktat, fénymásol, mosolyog, melegszik, elfárad, hazamegy. Magyarorszag.hu, belépek saját login-nel, rákattintok a "nem akarom" gombra és kész. Az, hogy ez nem így működik (miközben pl. ilyen módon bankolok), csak egy példa arra, hogy felesleges állásokat tartunk fent óriási tömegben mai napig. (Hány önkormányzatunk is van?)
"Az államnak pedig, ha elvesz valakitől valamit, akkor adnia is kell cserébe (járulék)"
Ebben egyetértünk. Szerinted mit fogok gondolni egy olyan államról, aki elvesz 24%-ot, átnevezi a JÁRulékot adóra, aztán közli, hogy ezennel kiírtam magam abból a körből, akinek a pofáján kívül bármi is jár?
"az volna a legjobb mindenkinek, ha a munkahelyek száma növekedne"
Így van. Ehhez kell egy jobb képzési, oktatási rendszer, versenyképes adórendszer, a kiugró teljesítmények húzóerejének elismerése. Ez a piaci alapú, jól fizetett állások feltétele.
Sőt, én annak is híve vagyok, hogy mindenki dolgozzon, aki az államtól bármilyen pénzt is remél. Közmunka lenne elég, árvíz-belvíz problémák kezelése sok-sok ásóval és talicskával, útépítések, mezőgazdasági munkák, építkezések.
Egyébként tudjátok, mi az igazi szolidaritás? Amikor csökkentik a személyi adókat, aztán létrehoznak egy bankszámlát, ahova mindenki annyit fizet be, amennyit jónak lát. Aztán majd az állami szétosztogatja a rászorulók között. Akinek nem jut, az éhenhal.
Elég vicces képet festene a társadalom VALÓDI szolidaritásáról, ahogy a híradóban bemondanák, hányan haltak aznap éhen és épp mennyi pénz van a szolidaritási kasszában.
Etniez 2011.01.28. 14:14:07
Most jött a papír nem régen, kezdhetjük megint elölről... a pereskedést is...
Faszom a kamurokkantakba. Pont.
Etniez 2011.01.28. 14:26:20
dakaju 2011.01.28. 18:21:56
Akkor a rendőrök nyugdíja miatt miért hisztizünk annyit? Ha jól kib@szunk velük és megszüntetjük a kedvezményes nyugdíjukat, azzal csak néhány milliót spórolhatunk, de örülhetünk, hogy nekik sem jobb, mint nekünk. (Tipikusan magyaros megközelítése a dolognak.) Gondolom utána csupa elhivatott, lelkes egyenruhás intézné ügyes-bajos dolgainkat.
Kopi3.14 2011.01.28. 20:11:37
Az vajh hol van dokumentálva, hogy esetleg meghalt valakinek a családja, avagy a gyerekei külföldre költöztek, s nem foglalkoznak vele? Ezekért is büntetni, másodrendűvé kell őket tenni? Ha pedig mindent külön kell így vizsgálni, akkor a rendszer működési költségei vajon nem emésztik fel a nyereségét? illetve hogy tudod ezt nem diszkriminatívan szabályozni, törvényben leírni? Mert ez azért eléggé diszkrimináló elképzelés.
@Yasashi Tanuki: Ha azok az emberek-nem csak cigányok, rokonságomban is van olyan, aki baszik dolgozni, s a saját testvérein élősködik, meg az államon, pedig csak lusta- akik fiatalon már mentálisan alkalmatlanok a munkára, pl aszociálisak, ideggyengék, stb. stb. azok joggal lehetnek valóban alkalmatlanok rá, nem csak orvosilag kitalálva. illetve ezek jelentős részénél pedig a nevelés otthon és az iskolában egyaránt is tehet arról, hogy nem lehet betagozni az illetőt a munkaerőpiacba. Azt nem kéne rendezni? Jobb megoldás, hogy aki oda került, azt basztassuk, ahelyett, hogy esetleg segíteni próbálnánk az azt igénylőknek kijutni a gödörből?
@buddha: szerintem közelről te sem láttál még ilyen intézményt. Ahogy a rokkant-nyugdíj, plusz az ilyen helyeken megkereshető pénzek összegéről sincs valós képed az egyszerű alkalmazottak szintjén.
@bontottcsirke: a fasz te vagy, de hatalmas.
@Etniez: csakhogy a protézist meg is kell tudnia fizetni a kuncsaftnak. Jellemzően nincs neki miből, szolidaritást meg látjuk mennyit várhat a többiektől.
@konrada: jó ötlet, támogatom.
@EG0: igen, a piaci alapon szerveződő rendszerek olyanok. De jogosultságot rokkant-nyugdíjra is szerezni kell, anélkül nem fog járni. A te befizetett adódból konkrétan egy fillért sem fogok látni soha, nem is tartok rá igényt. Öngondoskodásnak vagyok a híve, de az államtól meg elvárom, hogy akik arra képtelenek, azokat árokba lője ilyen vagy olyan módokon.
Mutass már egyetlen egy olyan családot, amelyik kurva jól megél GYES-ből, GYED-ből!
A mindenki dolgozzon aki az államtól pénzt remél hogy értelmezendő a jelen problémában? Akkor, amikor a pénzt reméli, akkor dolgozzon, vagy szerezzen jogosultságot bizonyos juttatásra? Ha rokkant akkor dolgozzon, hogy kaphasson járadékot, vagy hogy képzeled? Nem pont azon sír a fél blog, hogy a járulék mellett még dolgozni is merészel? (megjegyzendő, a járulék leginkább az éhenhaláshoz elegendő egyedül, semmi máshoz.)
@zulu: egyetlen emberből mersz a teljes csoportra vonatkozóan következtetést levonni? Nem vagy kissé felelőtlen?
buddha 2011.01.28. 20:23:20
teljesen igazad van.csak 5 évet dolgoztam ott,és vett el az életemből.
buddha 2011.01.28. 20:24:18
nyíregyházi betti 2011.01.29. 09:29:11
Etniez 2011.01.29. 10:04:12
A protézist támogatja az állam és mondjuk egy ujj nélküli ember kiváló CC-s lehet. CC-s munkahely meg van egy csomó. Innentől kezdve nem jogosult rokkantnyugdíjra szerintem.
Ő pont nem jó példa szerintem, hiszen munkaképes, csak nem alkalmas mindenre.
nyíregyházi betti 2011.01.29. 10:12:25
Igen, igazad van. Miért kell nekem szégyellnem magam? Szabályosan kiröhögtek a környezetemben mert nem voltam hajlandó a legnyomorúságosabb munkanélküli időszakban sem leszázalékoltatni magam egészségesen. :-(((
Miért mi, egész életünkben tisztességesen adót fizetők vagyunk a lúzerek még a saját pártjaink és kormányunk szemében is?
(Most rabolják le az eddig is kevéske nettó béreinket a gazdagok javára. Így működik a magyar "adócsökkentés".)
nyíregyházi betti 2011.01.29. 10:27:58
Tegyük hozzá, hogy csak a közférában. A versenyszférás magyaros kisbéreket nem érintette ez az un. "jóléti rendszerváltás". :-((((
nyíregyházi betti 2011.01.29. 10:41:49
Én pl. csak akkor megyek orvoshoz, ha már végleg munkaképtelen vagyok. (A pártállamban is így volt.) Ha bírom, húzom a bélésemet, nehogy elveszítsem a munkámat. És nem vagyok egyedül, nagyon sok ember teszi ugyanezt.
Politikus, VIP személy az anyukád?
uni1002 2011.01.29. 11:10:09
Neki ingyen van a pirula. Az orvosok nem szoktak csak úgy feleslegesen semmit sem kiírni, csak azt ami szakmailag indokolt. Különben a TB rendszeresen ellenőrzi őket.
Az én szüleim legalább havi 10000 forintot költenek gyógyszerre, a krónikus nyavalyákra. /vérnyomás, koleszterin, vércukor, stb./
Ha nem szednék, talán már nem is élnének...
nyíregyházi betti 2011.01.29. 11:27:53
Kopi3.14 2011.02.01. 02:41:38
Kopi3.14 2011.02.01. 02:47:13
buddha 2011.02.01. 08:16:59
1.én a cégeket meszelném el,nem az embereket
2.szerinted vezetőként kerül az ember oda vagy végigjárja a ranglétrát és látja mindkét oldalt?
3.döntő többségében korábbi szabályozás szerint 40 illetve 67 %-os emberek dolgoztak ott .Szerinted egy rokkant megtud emelni egy tele raklapot vagy tud dobozokat pakolni?miután profitorientáltak ezek a cégek,így terméket kell előállítani,azaz anyagmozgatás van,elő kell állítani a terméket vagyis komoly fizikai munka vár rájuk 8 órában!!
Tehát ezek az emberek vagy egészségesek vagy jogosulatlanok a járadékra vagy az egész cég egy nagy humbuk..
4.Nekünk vezetőknek is kellett,mondjuk-minimum egy 7 pontos papír/remélve,hogy tud
od mi ez/ahhoz dolgozhassunk,a cég támogatást vegyen utánunk fel.
buddha 2011.02.01. 08:19:13
most ezeknek az embereknek felajánlották/az új szabályozás szerint/ a napi 6 órás munkát vagy mehet amerre lát.
Ez így korrekt a ROKKANTNYUGDÍJASOKKAL vagy nem rokkantnyugdíjasokkal.
remélem most már érted miről beszélek.
Kopi3.14 2011.02.02. 01:12:31
buddha 2011.02.02. 11:41:43
ILLETVE EGÉSZSÉGES EMBEREK LESZÁZALÉKOLTATJÁK MAGUKAT KORRUPT ORVOSOKKAL,HOGY IGÉNYBE VEGYEN JÁRADÉKOT ÉS MELLETTE DOLGOZHASSANAK!!!!TE SEGGLYUK